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第 1 页 20XX 两会学习参考资料：教育部部长陈宝生谈“教 育改革发展” 特征码 nyJFFdTBOJdrmQIOtBsN 20XX两会学习参考资料：教育部部长陈宝生谈“教育改革发 展” 人民网:十二届全国人大五次会议新闻中心将于 3月 12日 （星期日）15 时在梅地亚中心多功能厅举行记者会，邀请教育 部部长陈宝生就“教育改革发展”的相关问题回答中外记者的 提问。届时，人民网将现场图文、视频直播，欢迎关注！ 15:30 曲卫国:各位记者朋友，大家下午好。欢迎参加十二届全国 人大五次会议记者会，本场记者会的主题是“教育改革发展” 。 今天我们很高兴邀请到教育部部长陈宝生先生，围绕这一主题 回答大家的提问。首先，有请陈宝生部长。14:57 陈宝生:大家下午好。今天是周末，看到这么多记者朋友来 参加教育专题的记者会，很受感动，非常感谢。这是我到教育 部工作后第一次参加记者会，因此我把今天的记者会看做是一 场考试。各位就是出题的老师，也是阅卷的老师、监考的老师， 我就是答卷的学生。希望今天的这场考试是一场素质教育的考 第 2 页 试，不是应试教育的考试。下面我愿意回答各位朋友提出的问 题。谢谢。14:59 新华社记者:刚才陈部长提到考试和教师的问题，我想替乡 村教师问一个问题。大家都知道，区域经济发展不平衡，以及 城乡的二元分割导致乡村教师的队伍难招难留。此前，出台了 乡村教师支持计划 。请问陈部长，这个政策实施的效果怎么 样？下一步，我们还会出台哪些举措，来解决这些乡村教师们 的后顾之忧？谢谢。15:02 陈宝生:谢谢你提了一个很好的问题，为我们乡村教师代言。 我们国家现在有 300万乡村教师，他们是我国基础教育的脊梁， 尤其是我们农村孩子成长的园丁。20XX 年出台了乡村教师支 持计划 ，这个计划在我们共和国的历史上是第一个关于乡 村教师队伍建设的计划，意味着乡村教师队伍的建设已经上升 为国家战略。这个计划实施以来，教育部采取了一系列措 施，加强乡村教师队伍的建设。由于历史、经济社会发展不平 衡的原因，我们乡村教师短缺，这个问题非常严重，集中表现 就是三件事，教育部在围绕这三个问题出台政策和措施，加强 乡村教师队伍的建设。15:05 陈宝生:一是要“下得去” 。乡村教师短缺突出表现是“下 不去” 。 计划颁布以后，深入实施“特岗计划” ，这是专门针 对乡村教师队伍建设的，在全国范围内招收毕业生到乡村去工 第 3 页 作。这在一定程度上缓解了乡村教师短缺的问题。连片特困贫 困地区和 265个连片特困贫困地区之外的省贫县都纳入了这个 范围。 二是“留得住” 。下去了留不住，干一段时间就走了， “特岗计 划”也有这个问题。解决留不住这个问题，主要有三招。第一 招中央财政投入了 52.53亿元资金，有 8.1万学校的近 130万 乡村教师受益。主要是提高补助，让他们在乡村从事教育劳动 得到相应的补偿，大体上人均是 300元左右。一些省财政拿出 资金投入，标准比较高，最高的在 1500元。这是解决经济范围 的。第二招是在全国建了有 40万套周转房，为这些乡村教师、 特岗教师建的周转房，让他们住在条件比较好的地方，能够安 心的在那里工作。第三招是提高他们的荣誉。我们向 106万 30 年以上在乡村从教的老师颁发了荣誉证书，这在共和国历史上 是第一次。这么大规模地颁发荣誉证，就是想通过这样的精神 奖励，营造教师在乡村从教的浓厚氛围，让他们有职业的荣誉 感。这叫做解决“留不住”的问题。15:14 陈宝生:三是“教得好” 。就是解决“教不好”的问题，这 主要是质量问题。我们采取一些措施鼓励水平比较高的校长教 师向乡村流动，这有经济措施也有保障条件的措施，鼓励他们 流动。还有一个措施是培训，培训的关键是学校得有一个好校 长，我们这两年 380万人次培训校长，不断地给他们培训，让 他们提高管理和教学的水平。有一个好的校长带着一帮老师， 第 4 页 这个乡村的教学水平会逐步的提高。下一步，我们要继续贯彻 落实好乡村教师计划，同时还要解决一个问题，就是尽可能向 村小和教学点倾斜，还有解决乡村教师和城市教师编制问题， 城乡统一编制标准。另外是下功夫解决好“长不高”的问题。 所谓“长不高”的问题，就是要从制度上解决他们评职称这样 一些职业发展问题。做好制度安排，经过一段时间，我们乡村 教师短缺问题就会得到较大的缓解。谢谢。15:15 人民日报记者:我们知道，一直以来，我国高校思想政治工 作教育的短板在于缺乏针对性和亲和力，难以满足学生的成长 和社会的期待。所以，请问陈部长，在全国高校思想政治工作 会议召开之后，教育部下一步在加强高校思想政治工作方面， 工作重点将是什么？谢谢。15:18 陈宝生:去年 12月 7日，党中央在北京召开了全国高校思 想政治工作会议，总书记出席会议并发表了重要讲话。为什么 会开这样一个高规格的会议？正如您刚才讲的，我们高校的思 想政治工作正处在一个转折阶段。高校思想政治工作存在的主 要问题是亲和力不够、针对性不强。15:18 陈宝生:我们面临的任务就是怎样进一步加强和改进思想政 治工作，真正能够为高校大学生的成长助力，为他们加油，为 他们美容。我们到高校去调研，思想政治理论课抬头率不高， 人到了心没有到，什么原因呢？内容不适应他们的需要。主要 可能是“配方”比较陈旧， “工艺”比较粗糙， “包装”不那么 第 5 页 时尚。所以亲和力就差了，抬头率就低了。15:20 陈宝生:所以怎样改进和加强是这次会议关心的重点问题， 也是我们高校需要解决的重大问题。怎么解决呢？第一，理论 和实践相结合。要引导我们的大学生学习我们党的基本理论。 要把这种学习注入实践的活力，充分运用实践中群众的丰富创 造。要和实践结合起来，让他们感受到这个理论是来自于实践， 是能够指导当代中国的实践。理论和实践结合，只有这样我们 才能筑起一个“同心圆” 。15:26 陈宝生:第二，育德和育心相结合。以社会主义核心价值观 为统领，对我们学生加强道德教育、法制教育，让他们能够在 学校健康成长，同时引导我们的大学生学习传承中华优秀传统 文化、革命文化、社会主义先进文化，帮助他们健康成长，修 身养性。要把育德和育心结合起来，让他们成长为健康的人， 全面发展的人。也就是说，通过思想政治工作，通过这样一种 教育，让我们的大学生修筑起一座沉重墙，将来走向社会能够 承重，能够经得起各种考验。15:27 陈宝生:第三，课内和课外相结合。课堂内一定要改革思政 课的内容、授课方式。内容没有针对性，授课方式不适应，学 生就不爱听。简单举个例子，像我们这一代人，当过农民，当 过知识青年，当过工人，经历了那么多的风风雨雨。我们上大 学讲思政课，一开始讲生产力、生产关系，我们能理解，现在 的学生高中毕业进了大学，校门对着校门，一开始就生产力、 第 6 页 生产关系，经济基础、上层建筑，他会很茫然，他理解不了。 所以课堂内要改革，我们今年要打一场提高思政课质量和水平 的攻坚战。课堂外，要加强校园文化建设，丰富多彩的文化活 动，让我们的大学生浸泡的文化中成长。文化这个东西要浸泡 进去，这样才能得到滋润。我想，这样就能够给他们建立起思 想交流的立交桥，思政课肯定能够得到改善。现在已经出现了 这样好的势头。 第四，线上和线下相结合。线上就是运用好信息化手段，运用 好网络阵地，给他们输送正确的营养、健康的营养。线下就是 要通过各种制度安排和健康的活动载体，让他们充分发挥自身 的积极性、创造性，健康成长。谢谢。15:34 中国教育电视台、中国教育网络电视台记者:3 月 8号，习 近平总书记在参加四川代表团审议时，提到凉山州悬崖村，让 人感到特别揪心。同时，强调做好扶贫工作要精准发力，扶贫 先扶智。请问陈部长，下一步我们在教育扶贫工作上将如何精 准发力？谢谢您。15:35 陈宝生:总书记对四川凉山悬崖村的关心，充分体现了他对 人民深厚的情怀。教育部专门派出调研组，赴这个地方进行深 入调研。 悬崖村这个地方的贫困孩子为了求学，爬上爬下，每天在危险 中行进，我们感到非常羞愧，我们没有解决好这个问题。从另 一方面说明，打胜脱贫攻坚战对教育具有非常重要的意义。脱 第 7 页 贫攻坚战是我们全面建成小康社会的重要内容，是最关键的一 招。从目标上讲，叫“两不愁、三保障” ，就是吃不愁、穿不愁， 保障义务教育、基本医疗、住房安全。这就是五个字“吃穿教 医住” ，五个字， “教”在中间，它具有基础性、先导性、根本 性的作用。所以，我们在这方面围绕打赢脱贫攻坚战做了几件 事：15:36 陈宝生:第一，制定一个规划。由教育部牵头，国务院六个 部委联合颁发了教育脱贫攻坚“十三五”规划 ，围绕“吃穿 教医住”这五个方面，定了这样一个规划。 第二，我们着力实施“两个转变” 。一是从单纯扶贫转向综合扶 智。过去我们也扶贫，就是解决扶贫问题，送点钱、搞一个项 目。现在重点扶智。扶贫先扶智，通过发展教育，割断贫困代 际传递。另外一个转变，就是由大水漫灌改为精准滴灌。过去 水龙头一开漫灌过去了，现在要精准滴灌，实现这两个转变。 我们重点解决三个问题：一是解决辍学、失学的问题，我们叫 “控辍保学” 。我们已经全面普及了九年义务教育，20XX 年， 全国有一亿四千多万义务教育阶段的学生，义务教育巩固率是 93.4%，一些孩子还没有完整接受完义务教育。所以辍学、失学 这个问题要解决。二是解决“读书无用”论。读书无用的观念 在贫困地区的影响比较大。家长认为，孩子认识几个字就行了， 早点干农活，出去打工。三是解决贫困农民和普通农民在教育 上差距拉大的趋势，要遏制这个趋势，解决这个问题。这三个 第 8 页 问题是总书记关心的问题，也是我们现在农村贫困地区教育面 临的三个突出问题。第一个问题实际上是一个规模问题，是一 个义务教育入学的问题，数量的问题。第二个读书无用是质量 问题，提高它的质量。第三个问题是公平的问题，解决这三大 问题。这是我们就问题来说。15:42 陈宝生:就措施来说，首先是钱的问题。多搞一些钱，要加 大投入力度，从基础建设到学生资助向贫困地区、贫困家庭倾 斜。二是把数搞准一些。贫困地区各个学段，小学、初中、高 中、大学各有多少人口，它的需求是不一样的，要进行分类帮 扶，精准扶贫。三是把事搞实一些。比如说经过三五年努力， 让教育基本公共服务在贫困地区建档立卡的贫困户实现全覆盖， 做到这一点是了不起的事情。还有各个学段，从小学开始到大 学，从入学到毕业，实现全程资助。把这些做到，应当说就会 有很大的改善。再比如继续实施中西部地区招生协助计划。 20XX年，安排协作计划 20多万人。如果一所高校每年招 2000 个左右的大学新生，按照这个数据来看，相当于在西部建了 100所大学。我们要继续实施在农村贫困地区重点大学招生专 项计划，提高这个比例。这是促进公平的重大举措，也是把事 做实一些。最后一点是把人搞强一些。所谓把人搞强一些，就 是专门干脱贫攻坚战的人强一些。这有两项措施，一是教育系 统参与脱贫攻坚战的人要抽精兵强将，到一线去打仗。二是积 极争取财政支持，组织我们高校教育单位对口帮扶，吸引社会 第 9 页 力量参与脱贫，运用信息手段提高教育脱贫效果。这四件事， 我相信这样搞下来， 教育脱贫攻坚“十三五”规划一定能够 实现。谢谢。15:51 光明日报融媒体记者:一段时间以来，出现了一些重点高校 到处高薪挖人的恶性人才竞争现象，有的甚至还开出了数百万 的年薪。我注意到您最近在一次会议上也呼吁东部高校要对中 西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有没有制度层面的 阻断措施？谢谢。15:53 陈宝生:谢谢你提的这个问题。因为你提这个问题等于对我 前几天的呼吁给予了声援，你的关心对我来说是一次支持，非 常感谢。15:54 陈宝生:这个问题由来已久。改革开放以来，先是经济领域， 然后是科技，然后到教育。西部的人有一段时间还叫做“孔雀 东南飞，麻雀也东南飞” 。党和政府为解决这个问题采取了很多 措施。西部的人才成长和使用的环境有了很大改善，教育系统 也采取了很多措施，支持西部地区培养当地能够“留得住、用 得上”的人才；支持西部地区从东部地区引进人才；支持东部 地区向西部地区输出人才。 尽管这样，西部地区包括东北地区高校人才外流的趋势总是遏 制不住。一段时间就会形成一个高潮，蔓延开来。这实际上对 西部和东北地区来说是在“抽血” 。因为打脱贫攻坚战有一句话 叫做“造血” ，要搞“造血机制” 。 “造血机制”就是提高人的素 第 10 页 质，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血吗？我 说你挖人家的人才，实际上是在挖人家的命根，希望我们东部 高校手下留情。15:59 陈宝生:当然仅仅靠呼吁手下留情是不够的。正如你刚才讲 的，教育部为解决这个问题，逐步作出了一些制度安排。2 月 份，我们已经发了一个通知，要求东部高校要对人才引进作出 规范，薪酬条件都要作出规范。在薪酬条件等方面不能搞恶性 竞争。我们第一步先通过这样的办法，遏制恶性竞争。为了挖 一个人，说我给你建一个什么设施，比如实验室，你来吧，给 你一幢别墅，薪酬多少多少。这种恶性竞争在市场上都不那么 规范，更别说人才这样一种特殊对象。所以我们第一步先要遏 制恶性竞争。 同时，各高校要对人才聘用合同契约加强管理，对引进各种人 才加强规范，像“长江计划” 、 “千人计划” 、 “杰青” ，让他们遵 守契约，在约定期内不要跳槽，得按契约办事，不然就恶化了 人才流动环境。我们有一些人就是这样，不断地今天跟甲方谈， 明天跟乙方谈，后天跟丙方谈，营造对自己利益最大化的流动 环境，这不行。16:01 陈宝生:下一步，在今年 2月份规定的基础上，引导各高校 形成联盟，制定公约，对薪酬等条件上大体上做出规范，目标 是不让它恶性竞争。人才竞争是遏制不了的，遏制恶性竞争是 可以加以管理的。这个意思是规范正常的人才交流，不要搞恶 第 11 页 性竞争，不要恶意挖人家的墙角。从教育部的角度讲，也要改 变一些评价机制。用这些评价机制作为指挥棒，使我们的高校 下功夫练内功，自己培养人才，从海内外吸引人才，而不要浪 费人才，恶性引进人才，造成人才资源的浪费。谢谢。16:04 中央电视台、央视网、央视新闻移动网记者:我问的问题是 关于职业教育的。工匠精神已被写进政府工作报告，我们也非 常欣喜地看到，大国工匠们也受到社会各界的高度认同。大国 工匠都是从最基础的工人成长起来的，现在我们国家的职业教 育还处在有很多问题的阶段。请问陈部长，我们的职业教育下 一步应该怎样发展来适应我们新形势下的变化？国家是否有相 关制度上的设计？谢谢。16:10 陈宝生:谢谢。这几年由于央视播出一个专栏节目，我们国 家开始流行两个词，一个叫做“大国工匠” ，一个叫做“工匠精 神” 。这两个词都和职业教育关系非常密切。职业教育是我们国 家教育系统中的重要组成部分。大家如果到福州去看看马尾船 政学堂，那是 150年前建的，是一个标准的职业教育。它的办 学理念、教学方法、管理制度，放在今天的职业教育学校里面 都不落后。所以我说这句话的意思，就是职业教育在中国已经 成长了很长时间，有了坚实的历史基础，现在又有着急迫的现 实需求。为什么？我们国家经济社会发展已经进入一个新的历 史阶段、新常态，进入了以供给侧结构性改革为主要内容的结 构大变动的时代。这个阶段加上新科技革命的兴起，加上我们 第 12 页 国家制造业的快速发展，对职业教育的发展提出了急迫的要求， 要求我们为现代化建设提供大量的、大规模的技术人才的支撑。 也就是提供两个公共产品，一个公共产品是在全社会通过职业 教育能够弘扬工匠精神，一个公共产品是提供大量的大国工匠。 这就是我们的历史任务。 这些年来，中央对职业教育做出系统的顶层设计和安排。我们 有职业教育法 ，我们召开过全国职业教育工作会议，做了全 面安排。现在，职业教育这一块，我们提供近千万的毕业生， 源源不断地支撑国家的经济发展。这是做出的贡献，但是我们 还不适应。不适应在什么地方？不适应在我们的办学理念，整 个社会的理念都不适应。就社会的理念来说，大家希望上普通 高校，不上职业高校，还是重普通教育，轻职业教育，这是理 念方面的。我们还存在着一些教育教学方面的问题，就是重课 堂教学，轻实践能力的培养。教学和实践两张皮脱节，课堂上 学的不会熟练操作。在内容建设方面也有这样的问题，内容比 较陈旧，讲的还是过去的技术。学生学了去就业，这个技术是 过时的，没有用。所以要解决这些问题，促进职业教育健康发 展。16:13 陈宝生:二是一定要采取管用的措施。我们采取了几条措施， 首先，发布制造业人才规划指南。 “中国制造 2025”规划和这 个配套的有一个叫制造业人才发展规划指南，这是工信部和教 育部联合制定的。根据这个指南，加快人才培养。其次，发布 第 13 页 脱贫攻坚规划。根据脱贫攻坚规划，每一个贫困家庭培养一个 人，让他掌握一门技能。这两个规划是非常实在的。第三，促 进产校融合。我们有一句形象的话，把专业建在产业链上，把 学校建在开发区里。只有把专业建在产业链上，才能了解产业 发展的现状。建在开发区里，才知道开发区人才需求的动向， 知道需求，才能提供供给。第四，促进校企合作。也就是学校 和企业合作办学。企业的技术人员可以到学校去当老师，学校 的老师到企业去工作一段时间，建立一种“旋转门”机制。这 种办法发展下去，就可以促使校企一体，建立自己的人才培养 基地，特别是大企业。第五，加强师资队伍的建设。我们叫做 “双师型”队伍，既可以操作又可以教学，有的来自于工厂， 有的来自于学校，但是他是“双师型”的人才，对于提高质量 非常重要。第六，要作出制度安排。这个制度安排就是我们要 修订职业教育法 ，目的是要引导整个社会转变观念，对职业 教育高看一眼，厚爱一分，把职业教育看成孩子人生发展的一 个非常有前途的选择和途径。第七，在制度上解决现在职业教 育和普通教育相分离的状况。也就是建起一种“立交桥” 。在职 业学校就学的，他想上普通学校可以转过去，二者可以在一定 的节点上实现转换，搭起一座“立交桥” 。同时改变考试制度， 目前，普通高校先录取，然后职业学校再录取，好像职业学校 低人一等，要改变这种局面，就要从制度上做出安排。 总的来说，我们国家教育的发展，建设教育强国，职业教育非 第 14 页 常重要。和普通教育一样，是我们国家实现现代化最重要的智 力保障。我们既需要培养爱因斯坦，也需要培养爱迪生，也需 要培养鲁班，我们都需要。谢谢。16:19 湖北日报全媒体记者:最近几年对于义务教育的年限问题， 社会上有两种声音，一种是倡议向下延伸，向学前教育延伸， 还有一种是建议向上，向高中阶段延伸。请问陈部长，现阶段 国家有没有延长义务教育年限的考虑，如果有，是向下延伸还 是向上延伸？您怎么看目前一些地方正在实施的 15年免费教育， 您觉得这是否意味着这些地区延长了义务教育？谢谢。16:21 陈宝生:我注意到媒体上有一些人在讨论这个问题。义务教 育是我国一项非常重要的基本教育制度。义务教育是向上延伸， 还是向下延伸，这要依法确定，是国家事权。义务教育有这样 一些特征，第一个特征是强制，第二个特征是普及，第三个特 征是均衡。 如果说向下延伸或者向上延伸，所谓向下延伸，就是学前三年 教育纳入义务教育；向上延伸，就是把高中教育阶段纳入义务 教育，从强制的角度会带来很多的问题。我们现在还不具有这 样的社会基础、社会共识。16:31 陈宝生:义务教育是法定的。我们国家这么大，九年义务教 育普及时间还不长，还是低水平的，现在打脱贫攻坚战，在中 西部地区义务教育均衡发展方面还面临很多问题。也就是说， 向上、向下延伸基础还不牢靠。从国际经验来看，大部分国家 第 15 页 义务教育是九年制，这是有一定道理的。 另外，从孩子的成长和个人选择来看，增加或保持一定的个人 选择、家庭选择，对孩子成长是有好处的。所以，现在我们还 不具备这样的条件。什么时候具备、什么时候延伸、向下延还 是向上延，那要看以后的发展，让发展回答你的问题。16:32 陈宝生:至于刚才提到的，有一些省区实行十五年免费教育， 概念非常明确，这是免费教育，不是义务教育。因为义务教育 要通过立法来解决，他们搞的是免费教育。在民族地区搞一些 免费教育，这是对民族地区发展的支持，对少数民族地区和民 族教育的一种关怀。如果其他地方搞免费教育，如果是从他们 实际出发，有财力支撑，当地地方党委政府可以从实际出发考 虑。我们认为，现在还处在社会主义初级阶段，这个阶段办任 何事情都要从初级阶段最大的国情出发考虑，我们不办那些超 越发展阶段的事情。办了超越发展阶段的事情，巩固不了，最 终会损害教育事业的发展。所以，免费和义务是有区别的。是 不是要实行和延续，要看发展；是不是要免费，要从初级阶段 的实际出发，量力而为，精准发力，保障公平。谢谢。16:35 广东广播电视台记者广东广播电视台和触电新闻客户端记者: 从数据上来看，现在中国一年有超过 40万留学生回国，成为最 大的“海归潮” 。国内如此大数量的留学人员回国，是否做好了 准备呢？又将有哪些举措支持留学人员回国服务？谢谢。 16:39 第 16 页 陈宝生:谢谢你提的这个问题。留学人员回国，现在有 40 多万要回来，就是最大的回国潮，我很喜欢“潮”这个概念， 有“潮”就有动力，有“潮”就有风景。改革开放以来，截止 去年，大约派出去 458万留学生，回来了多少呢？322 万，就 是说，我们派出的留学生有八成以上回国效力了。这个回国效 力，有长期的，有短期的。 刚才讲有 40万海外留学生回来，确实是这样。回国潮，为什么 会形成“潮”呢？因为中国经济社会的发展为留学生回国创业 提供了动力，创造了条件，培养了典型示范。16:40 陈宝生:动力，就是海外留学人员回来，可以实现自己的人 生价值、学术追求。条件，是说有了这样人生出彩的机会、学 术发展的条件，一般的科研发明条件都具备了，有资金方面的， 有设备方面的，硬件、软件相互配套。况且还有他们人生的标 杆，老一辈知识分子在共和国刚刚建立的时候，他们就回来了， 为共和国作出了突出贡献， “两弹一星”就是典型代表。改革开 放以来，又活跃了一大批这样的先进典型，他们为祖国建设作 出了贡献，树立了人生的标杆。所以，形成这样的“回国潮” 并不奇怪，我很喜欢这样“潮” ，让这样的“潮”来得更猛烈一 些吧。16:42 陈宝生:我们现在从教育部的角度，一是给回国人员提供服 务，为他们建立绿色通道，让他们回来办各种手续通畅一些， 少走一些弯路。 第 17 页 二是给他们提供事业条件。比如“春晖计划” ，资助了数千名海 外人员短期回国搞研究，支持西部、东北高校和海外留学人员 搞科研合作，目前已经立项 2000多项。 三是提供岗位。比如我们支持高校引进各类人才，像“长江计 划”等，已经引进了 1094人。促进“千人计划” “万人计划” 在教育战线落地。十八大以来，已经有 20XX人在教育战线工作 了。同时，我们还为他们搭一些台，我们搭台，他们唱戏，通 过人才推介会、洽谈会等一些平台，让他们在平台上寻找机会。 四是为在海外留学人员提供比较全面、综合、周到、方便的留 学服务。我觉得把这些服务做好了，我刚才说了一句话， “回国 潮”会来得更猛一些。谢谢。16:44 中国国际广播电台、国际在线记者:自 20XX年国务院印发 统筹推进世界一流大学和一流学科建设的总体方案以来，网络 媒体炒作多个版本，比如拟建的学科和高校是什么？还有人担 心“双一流”建设会成为“211”和“985”建设的一个翻版， 请问“双一流”在建设管理上将有哪些改革措施，消除社会对 它的误解？同时大家关注的“双一流”名单大概什么时候对外 公布？谢谢。16:45 陈宝生:“双一流”是 20XX年以后，我们国家产生的一个 新的词汇，简略语“双一流” 。它的知晓面相当广，我注意了一 下媒体反应，不仅仅局限于知识界，局限于高校。20XX 年国务 第 18 页 院印发了总体方案。前不久，教育部等三部委下发了实施办法， 到此为止， “双一流”建设顶层设计、配套制度、工作方案、遴 选标准、遴选机构、工作程序都具备了。 这两年，关于“双一流”的报道很多，有的网站发布了“双一 流”学校和学科名单。还有一种猜测， “双一流”大学和学科怎 么遴选，于是采取了一些措施，包括刚才大家提到的挖人才， 搞包装，想包装上市。 “双一流”要建设世界一流大学、一流学 科，它的定性就是八个字“中国特色、世界一流” ，标准是中国 特色和世界一流的有机融合，它不是“985” 、 “211”的翻版， 也不是升级版，更不是山寨版。它是一个全新的计划，在 “985”、 “211”基础上，把建设世界一流大学的事业在新历史 潮流下推向前进。 怎么回避刚才你提到的弊端，消除这些担心呢？主要有以下几 个方面：16:46 陈宝生:一是明确“双一流”的遴选范围。我今天明确地讲， “双一流”遴选范围，部属高校和地方高校是平等的。都在这 个范围之内，只要你认为有这个本事、条件，你就多一点自信。 也就是说，我们同等对待部属高校和地方高校，建不了一流大 学，可以建一流学科。两类遴选，一类叫大学，一类叫学科。 二是公平竞争。不能跟过去一样，一个学校一个学校搞评估， 最后确定谁上，谁下。按照中国特色的世界一流标准，需要第 三方评估，需要专家委员会评估。我讲了四句话，叫做竞争优 第 19 页 选、专家评选、政府比选、动态筛选。 所谓竞争优选，就是无论是一流学校，还是一流学科，是竞争 出来的。俗话说，是骡子是马拉出来溜溜就知道。专家评选， 就是组建专家委员会，这项工作我们正在做，最近几天做完， 组建专家委员会主要由一些战略专家组成，由他们根据标准进 行评选，这是专家评选。政府比选，就是专家评选之后拿出一 流学科建设、一流大学建设的初步名单，由政府根据服务于国 家战略来比选确定。动态筛选，是有周期的，不是终身制、固 化的，一个周期完结的时候，如果不行，请让位。原来是终身 制，只进不出。新办法是有进有退的，是动态的。我们最近正 在组建专家委员会，在专家委员会基础上，确定标准进行遴选， 争取上半年完成这个程序，公布第一批建设学校和学科的名单。 16:47 北京青年报记者:我们注意到，去年多地都发生了关于校园 “毒跑道”事件，有一些家长甚至只要孩子入学的学校有塑胶 跑道，就非常担忧。我的问题是，目前我们国家塑胶跑道的新 国标进展情况如何？另外，我们如何从供给端和需求端两个方 面来杜绝校园“毒跑道”？谢谢。16:48 陈宝生:“毒跑道”事件是舆论普遍关心的一个事，社会关 心、家长关心、政府关心。事情发生之后，我们组织力量做了 认真研究，对每一个事件都做了调查处理。从中发现一个重要 原因，就是跑道建设从材料到工程、设计等，没有标准或者标 第 20 页 准非常陈旧。比如材料的标准，是多年前的一个标准，非常陈 旧。还有在制度安排方面，也有缺失，主要是招投标制度方面。 招投标都喜欢低价竞标，谁喊价低、报价低，谁中标，不是按 照标准来办，没有质量意识。还有就是人才方面存在缺陷，学 校老师对这个标准不熟、不清楚，多种因素综合起来，就产生 了“毒跑道”的事件。怎么解决这个事？我们觉得主要是抓三 个方面：16:49 陈宝生:第一，要修订或者新建标准。修订和新建标准这两 年我们和有关部门、研究机构合作，对跑道建设的材料、设计、 建筑等方面分别制定了标准。这个标准已经经过了充分论证， 今年上半年按照标准发布的程序进行适应性调查，这是制定一 个标准基本程序。适应性调查是大范围的，这个程序完成之后， 标准就要对外公布，将来就按照这个标准执行。这是要办的一 件事。 第二，在制度上作出修改。招投标制度不是按照谁报价低，就 让谁来中标，要按照标准、质量要求来办，这是关系到我们后 代的事情。 第三，靠实责任。我们和几个省市签订了备忘录，将来还会逐 步和更多的省签订备忘录。强化地方政府监管责任，责任落实 了，才能逐步减少这些事情，责任不能缺失。今后跑道以及相 类似的设施，在建设程序上最好是搞代建制，谁中标谁代建。 建完以后“交钥匙” ，交给学校使用就可以了。学校不会搞，就 第 21 页 请专业力量来做。谢谢。16:51 中评社中评网记者:去年北京中关村二小“校园欺凌”事件 在网络上引发热议，这个校园暴力事件是媒体上讨论非常热烈 的话题。香港在每个学校都有一个住校社工，可以在一定程度 上减少该类事件的发生，请问部长，香港的经验对内地的解决 该类事件有什么借鉴之处？未来内地和香港可以就“校园欺凌” 事件展开怎样的合作？谢谢。16:59 陈宝生:首先区分两个概念，一个叫做校园欺凌，一个叫做 校园暴力。我觉得，对这两个概念做一个区分是必要的。 校园欺凌是发生在学生之间、同学之间的一种失范行为，相互 带有欺凌，但不是犯罪。校园暴力，是犯罪，是违法行为。二 者之间有时候会有一些交集。校园欺凌可能有时候带有轻微的 违法，我想对这二者要做一个区分，然后我们再来说校园欺凌 的事。 校园欺凌的特点是发生在青少年之间，这是主体。第二是欺凌， 不是玩笑，也不是过分的玩笑，和玩笑无关。第三个特点，还 带有一些炫耀，是孩子不成熟的一种行为方式，炫耀力量、炫 耀关系、炫耀地位。第四个特点，手段有的时候可能很残忍， 这种残忍也许是他自己无法评估、自己把握不了的，他不知道 后果的，这是校园欺凌。17:00 陈宝生:对于这种校园欺凌，教育部和高法、高检、公安部 等单位进行了综合治理。这两年综合整治以后情况大有好转， 第 22 页 但还没有根本消除。我们采取的措施，一是首先明确一条，解 决校园欺凌的问题要树立法治思维，多用法治方式，以法来办， 只有这样，解决校园欺凌才能取得社会共识。 二是建立机制。没有机制，责任就落实不了。这个机制有两条， 一个是校园内的机制，我们叫做校园安全防范机制，得有人把 这个事管着。还有一个就是校园外面，就是围墙外面的事，那 就是综合治理机制。学校所在周围，街道、社区、派出所、企 业联合防范，用社会的力量、家长的力量、学校的力量进行综 合防范，建立这样一种机制。 三是明确重点。有了重点，才能把它解决好。要根据学生发生 欺凌的行为、特点，大体上把治理重点确定下来。17:02 陈宝生:还有就是要加强教育，加强排查、督导。当然还需 要有专门的力量，就像你刚才讲的，现在中小学在均衡发展过 程中，大部分学校已经在门口设立了保安人员，有的还设立了 法制副校长。这是借鉴了国外包括香港的做法，当然我们也有 我们自己的创造。这个机制很好，我们正在推广。我们验收义 务教育均衡发展的时候，其中一条标准就是这一条，有没有保 安人员、有没有法制副校长。我们也会在这方面进行一些国际 合作。谢谢。17:02 新京报记者:我们知道，中国足球一直以来都是国人心中的 痛。近年来，教育部提出发展校园足球的计划给大家带来一些 希望。请部长介绍一下，目前我国校园足球工作的进度如何？ 第 23 页 还想请您预判一下，通过发展校园足球，什么时候才能化解中 国人这个心中的痛，让中国足球真正走向世界？谢谢。17:03 陈宝生:校园足球是总书记的嘱托，总书记非常重视我国足 球事业的发展，这也是广大球迷的期盼。每赛事，球迷都心里 暗暗祈祷、祝福、期盼。我们找到了一个长期发展的突破口， 就是校园足球。校园足球就是给中国足球提高竞技水平，开了 一条人才成长的新通道。它的意义就是这个。开展之后，我们 在以下几个方面取得一些进展： 一是普及水平有了一定的提高，也就是扩展了。我们已经确认 了 1.3万个足球特色学校，今年要达到 20000个，最终 2020年 达到 4万所足球特色学校。确定了近 70个校园足球特色县，确 定了 4个改革试验区，这是要扩大覆盖面，就是要普及，没有 普及就没有提高，让更多的人参与进来，这是一件事。 二是教学水平有所提高。主要编制了校园足球教学规范指南， 编制了校园足球教学方案，拍摄了视频、制定了技术和内容方 面的规范机制。 三是抓了培训。我们对 20多万名特色校长、教练员、体育老师、 裁判进行了培训。 四是开展赛事，加强交流。去年一年，我们搞了 20项赛事， 950多场次，7500 名高中生、大学生参加了这个比赛，这个赛 事是高中和大学之间的赛事。同时，我们遴选了 243名外籍教 师到特色学校，中小学任教，还和德国签订了足球合作协议， 第 24 页 拟选了一批教练员、运动员到英国、法国、西班牙进行交流， 我们的球队出去跟他们特色足球学校去踢。就是说，初步出去 试了一下，这条路是可行的，开辟了这么一条通道。17:07 陈宝生:下一步，把校园足球这个事搞好，不是一个速效的 工作，需要较长的时间。大家想想，杨树长的很快，松树长的 很慢，但松树管用。校园足球就得经历一段时期，为中国足球 多培育几棵松树，所以需要一点时间，也需要社会的理解，需 要各方面的支持。 具体的工作，第一件事是做大分母抓普及，让更多的人参与进 来。我们要建 4万所足球特色学校，参加的人越多，我们从中 选择的余地更大。第二件事是做强分子抓竞赛。抓竞赛，分子 就是从分母里挑出来的这些人，要竞技、比赛，要和竞赛体系 结合起来，要比赛出来的人，而不是人为挑选的，要靠脚下功 夫。第三件事是师资队伍抓培训。我们现在师资队伍太缺了， 所以一个办法是抓紧培养。远水不解近渴，对现在的体育老师 校长抓紧培训，国内国外资源都用起来抓紧培训。还有一个就 是把现在运动员能用的用起来，当教练、搞培训。第四件事是 有序发展抓标准。校园足球这件事还要有序发展，循序渐进， 不能一窝蜂、一哄而起搞运动，那不行。所以，我们要做各种 标准，像工作标准、竞赛标准、选材标准，程序要分类制定好。 没有标准就没有质量，这是我们的理念。第五件事就是保障条 件抓短板。现在最大的短板是什么？是场地，没有场地就要靠 第 25 页 地方政府大力支持了，为这些特色足球学校、为这些孩子们提 供一块绿茵场，让他们能够练练脚下功夫。第六件事是开阔眼 界抓交流。就是要“走出去” ，跟人家交流，跟强者请教，跟他 们比赛。第七件事就是加强管理抓协同。这不光是教育部门的 事，教育和体育合作，学校和企业合作，各方面协同起来，加 强管理，目标就是一个，打破中国足球的那样一种让球迷不太 满意的循环，把中国足球搞上去。当然，我们也知道，校园足 球这一条路不可能完全满足中国足球腾飞、振兴的要求，但是 让我们的孩子们能尽自己的一份力，做出一份贡献，我们就满 意了。谢谢。17:11 曲卫国:由于时间关系，本场记者会到此结束。谢谢各位记 者。再见。17:12